PANEL.- Creación del Club de Arbitraje Internacional
Apremia forjar cultura para practicar el arbitraje
El Club de Arbitraje Internacional, de reciente creación, será presidido por James Graham y Carlos Leal-Isla Garza, cuya finalidad es hacer de Nuevo León un pionero de esta herramienta a nivel continental.
En un panel informativo moderado por la periodista Rosario Loza Ramírez, estos abogados que serán presidente y vicepresidente, respectivamente, reconocen en esta segunda y última parte que no se trata de descubrir el hilo negro, pero sí insertar esta herramienta incluida en la nueva Ley de Métodos Alternos a la Solución de Controversias y que ha demostrado tener éxito en países industrializados de mucho poderío comercial.
Para ello, reconocen, apremia promover más la cultura de uso. James A. Graham es doctor en derecho por la Universidad de París con especialidad en arbitraje, además es catedrático de la Facultad Libre de Derecho y director-fundador del Centro de Resolución de Controversias de esta institución.
Carlos Leal-Isla Garza es doctor en Derecho por la Universidad de París con especialidad en arbitraje, es catedrático de la Facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Nuevo León y del Itesm, así como miembro directivo del Consejo Directivo de la Barra Mexicana Colegio de Abogados.
RLR.- ¿Cuáles son los beneficios más importantes de esta ley de Métodos Alternos?
JAG.-Los beneficios son que te dan más opciones, que prefieres ir a una tienda donde te ofrecen ropa de una sola marca o prefieres una tienda donde hay marcas distintas, hay más opciones de precios, del mas barato hasta el más caro. Con la Ley de Métodos Alternos tienen opciones, si te gustan las opciones nadie te obliga a hacerlo, todavía puedes ira al tribunal al litigio clásico, pero ya tienes más opciones, antes había monopolio hoy apertura total.
CLIG.- El mismo término lo dice, los métodos son alternos, tienes la alternativa de ir pero no obligación, ya entrando en el ejemplo de las tiendas con las marcas, si yo soy un empresario y celebro un contrato con otra empresa para una prestación de servicios o la adquisición de un producto yo tengo la opción de insertar en el contrato respectivo que en caso de que llegáramos a tener algún conflicto, en vez de ir ante un tribunal del Estado vamos a someternos a un arbitraje y desde ese momento podemos establecer de que institución. Podemos determinar las características del arbitraje, a eso se le llama una cláusula compromisoria o bien, decir vamos a someternos a una mediación y establecer también el centro o la persona las características de lo que vamos a querer, se llega el conflicto, que obviamente nadie desee pero no podemos ser tampoco lo suficientemente ilusos para pensar que no vamos a tener, se llega el problema y entonces muchas veces funciona muy bien, por que ya tenemos el problema ¿qué vamos a hacer? Bueno, vamos a llamar al mediador para que nos ayude y, vaya, esto tiene desde los años 70 en los Estados Unidos con un éxito tremendo y el arbitraje tiene desde principios del siglo XX con mucho impulso. No estamos descubriendo el hilo negro con estos métodos, lo que estamos tratando de hacer es insertar eso que ya ha tenido éxito en países industrializados de mucho poderío comercial en nuestro país con una cultura un poco más reticente a ese tipo de experiencias.
JAG.- Realmente funciona, aquí tenemos las empresas, uno o dos despachos, insisto no se necesita mucho.
RLR.- Siendo promotores de esta iniciativa creando el Club de Arbitraje ¿cuáles son las metas a mediano y largo plazo que es lo que ustedes esperan de lo que acaban de iniciar?
JAG.- Que vean que es una opción entre muchas que tiene sus ventajas, obviamente también sus desventajas no vamos a mentirles en eso...
RLR.- ¿cuáles serían?
JAG.- Desventajas: que necesitas cierto perfil para hacerlo, es decir si es un abogado que hizo litigios durante cuarenta años, cambiar su práctica en dos días no es factible, necesitas aprender, es como si yo.. bueno no manejo laboral, si mañana tendría que hacerlo, va a ser un cambio muy importante en mi vida, que vengan que escuchen, que se dejen convencer y ahí tener realmente un lugar de intercambio de experiencias por que realmente es eso un cúmulo de experiencias, la ley te da un cierto marco pero esto tu lo haces con la práctica cada día, y por ejemplo "X" tiene un caso que tu no lo hiciste, que tu no lo viste y de ahí vas a ver también problemáticas que son comunes a todos, ver cómo las podemos resolver, promover después a Monterrey como un lugar, pero eso ya después cuando podamos dar constancia de que hay un cambio de cultura, y de ahí podemos promover el lugar, ojalá con el apoyo del gobierno del estado y eso sería ya a mediano plazo.
RLR.- Y hablando de cultura, ¿cuál considera usted la ventaja más importante que tendría una abogado con el perfil que ya menciona al integrarse al Club?
JAG.- Creo que podría resolver muchas cosas alrededor de una taza de café... muchas veces es la primera vez que se ven las partes después del pleito y hay un ambiente, no quiero decir de amistad, pero sí al menos de tolerancia, la tolerancia hace que se tomen un café y el café que empiecen a platicar y de platicar que empiecen a decir, bueno, no es tan grave. Muchas veces llegan a solucionarse los problemas antes que el arbitraje, se termina, y muchas veces ya cuando el arbitraje se termina se puede decir: está bien perdí, perdí y pues pago, muchas veces se tiene la impresión por parte del que pierde que fue injusto y dicen no voy a pagar, no voy a ejecutar voy a ampararme y no me importa cómo y qué y por qué; y ganaste pero no ganaste, nada más que la otra parte a veces no quiera ejecutar y en el arbitraje muchas veces dice, estuvo bien el procedimiento creo que fue un procedimiento justo perdí, claro que puedo no estar de acuerdo pero al menos voy a ejecutar. Tengo unas cifras del SISI que es el más grande centro del mundo, las últimas cifras que tengo del 2003 sobre más de 3 mil 600 laudos el 97 por ciento de ellos fueron ejecutados sin intervención.
CLIG.- Y no tuvieron que ir ante un juez para que les ayudara a la ejecución sino que las mismas partes ....
JAG.- Y de este 97 por ciento que fue ejecutable de buena fe un 85 por ciento son laudos de más de un millón de dólares, ¿qué quiere decir? que el que perdió más de un millón de dólares está exento de pagar sin problemas.
CLIG.- Perdón... se maneja mucho también la buena fe, finalmente dentro del arbitraje es un ambiente en el que los jugadores coinciden con mucha frecuencia no es un ambiente tan amplio como en el litigio convencional, de alguna forma te conoces y en este tipo de organismos te encuentras y no es bien visto y no se ve con frecuencia que haya actitudes de mala fe, engaños es muy transparente es muy honesto por que de alguna forma esto es lo que le ha dado la garantía y el uncionamiento, y en esto el único límite es el mundo. En el arbitraje internacional encontrarse en un centro de arbitraje en Estocolmo, en Singapur o en Monterrey por que no el día de mañana y puede funcionar... y para responder un poquito o ampliar sobre que puede esperar la persona que vaya al Club, de entrada como lo dice el nombre, un club es un lugar social donde uno puede encontrar personas que tienen afinidad en un tema en concreto, hay clubes deportivos de diferentes actividades, en este caso el club es de gente que se interesa por esta materia, no va a haber todas esas formalidades de los colegios, esas asociaciones.
RLR: ¿Qué no importa a qué Colegio pertenezca?
CLIG.- Nada, lo único que debe importar es que te interese el tema, y claro que de alguna forma busques aportar algo, también van a aportar los demás, pero en la medida de que tu vayas a aportar vas a tener la expectativa de que otros van a aportar para ti y establecer un diálogo una discusión sobre temas concretos, las reuniones se van a celebrar una vez al mes. En principio se establecería una fecha, puede ser el último viernes de cada vez, en un lugar y el que llegue confirma su participación, pero, vaya, será con esa flexibilidad.
JAG.- Unos jueces desafortunadamente se prestan a ciertas confusiones, pero el arbitraje es legal y esa es justamente la meta: tu eliges tu juez entre comillas, no por que tu sabes que vas a ganar con él, sino por que sabes que es una persona que sabe de lo que está hablando, imagínate que tienes un contrato muy especializado en compra-venta de alta tecnología, una central nuclear con americanos, primero conoces todos los jueces americanos, segundo ¿cuántos jueces conocen los contratos de altas tecnologías? no puedes hacer nada, si tienes suerte salió bien y si no se acabó. En el arbitraje eliges un árbitro que te es más o menos simpático, que sabes que tienes años de experiencia, y estos clubes fomentan esa simpatía, hay personas que se presentan muy bien físicamente pero ¿cómo son de carácter, por ejemplo ¿te gustaría tener un juez que nunca te escucha?.. bueno, ese abogado se viste muy bien, es un buen contacto se ve muy serio.. puedes elegir tú cuál, entre comillas.
CLIG.- Y obviamente, eso de entrada lleva el consenso de las partes por que no es que una parte escoge el juez de las dos, entre los dos escogen a un árbitro o bien a dos o tres árbitros, puede ser que cada quien proponga a uno pero luego tienen que resolver para designar a un tercero, pero así sea uno o sean tres o los árbitros que sean las dos partes van a tener que haber intervenido.
JAG.-En el último caso, con juez, si ya perdí, van a tener esa frustración desde antes que empieza y con un árbitro hay más consenso.
RLR.- Ahora, la práctica hace al maestro, tengo entendido que ustedes van a promover por ahí unos simulacros...
JAG.-Hay mucha capacitación, tanto aquí en Monterrey como en el DF, pero siempre con el esquema típico de la escuela: el maestro dicta y el alumno toma nota, pero hemos pensado ¿por qué no hacerlo de otra manera? ¿por qué no decirle a un juez, venga, siéntese y ustedes hacen el ofrecimiento? Claro, no saben, pero esa es la idea, entonces vamos a hacer un simulacro que consiste... Aquí hay dos equipos: el demandante y demandado, cada equipo tiene un maestro que va a explicar cómo funciona y hace el procedimiento, entonces es un simulacro que vamos a hacer con la Facultad Libre de Derecho de Monterrey, en conjunto con el Centro de Arbitraje de México y el Charted Institue of Arbitratos que es una de las Asociaciones más prestigiosas del mundo que hoy en fecha el presidente es un mexicano Rodríguez Márquez, y como tribunal arbitral vamos a tener dos, tres árbitros muy famosos de Estados Unidos y dos del DF, aún no tengo confirmación de los nombres y lo haremos normalmente en fecha próxima, espero que vayan a venir todos y que no tengan miedo diciendo, oye no sé nada. La idea es que aprendan, todos hemos tenido que aprender alguna vez.
CLIG.- Y aprender haciendo, que creo que es una de las mejores formas de aprender..
JAG.-Y que sea práctico, no con la teoría...
RLR: Entonces esto se dará en el mes de...
JAG.-De abril, el 7 de abril es la fecha que ahora tenemos si todo va bien.
RLR: ¿Es abierto?
JAG.-Es abierto a cualquier persona, hay una cobranza, no sé exactamente de cuánto todavía pero no es mucho, la idea es realmente hacer de manera empírica, muy práctica, y mostrar que a finales de cuentas no es algo totalmente desconocido, van a ver que hay muchos cosas que se parecen al juicio normal pero más flexible, es más que nada un cambio de cultura. Me tocó hace tiempo tener un proyecto de centro, hicimos un reglamento, estos normalmente tienen 30 o 40 artículos y un abogado me dijo 'oye y donde están los otros 700 artículos que el Código Civil tiene muchos' y realmente no se necesitan, puedes hacer una conferencia por teléfono y bueno, te dicen 'pero espérate ¿dónde está el notario, el juez? hay mucho miedo y no por que hay consenso, ambas partes quieren resolver el litigio, entonces no hay tranza, insisto el 97 por ciento de los casos. Claro, puedes tener un caso en un millón, pero normalmente no, hay mucho formalismo en los juzgados que no necesitas, ahora dime ¿por qué necesitas copias certificadas?
CLIG.-Pues es desconfianza. Puedes ver cosas como que las partes se pongan de acuerdo de cuando van a querer la próxima audiencia, que ese día no voy a estar voy a tener vacaciones, vamos a poner otro día y entre las partes poniéndose de acuerdo sobre cómo se van a manejar.
JAG.-Y en el juicio normal como no puedes cambiar, vas a tratar de impugnar, para ganar tiempo...
RLR.- Hablando de ganancias y de tiempo ¿hay abreviación entonces de costo y de tiempo con este nuevo sistema?
JAG.- Tiempo, ciertamente, si eso sin duda en el 99 por ciento de los casos, ¿por qué? es muy fácil: las partes van a poner los tiempos de los árbitros y tu tienes tres meses para resolver o un mes para resolver, ahora bien en el litigio normalmente se pierde el tiempo.
CLIG.- Y con la carga de trabajo de los juzgados..
JAG.- Entonces no hay opción, tienes que resolver en tiempo, y en la mediación es lo mismo, a mí me toca resolver en un mes un pleito y en tres horas queda, es muy fácil ¿quÉ pasó? Bueno, mi cliente pensó que la otra parte no le paga bien y la contraparte pensó que no tiene por que cumplir por que mi cliente nunca cumplió, cuando llegamos los primeros diez minutos fueron intensas, total ambos quisieron resolver ese contrato, pero ambos no quisieron pleito, pero ya había orgullo, la contraparte quiso llegar a una solución y una vez que se sacó todo de su corazón dijo 'bueno, en dónde firmo', y fueron tres horas exactamente.
RLR: ¿Y en costos?
JAG.- En costos, si te vas a un juzgado es gratis, pero calcula cuánto tiempo tienes que pagarle a tu abogado, a mí, por ejemplo, me pagaron seis horas facturables.
CLIG.- Y también es el costo que muchas veces no ves, sobre toda la concentración que pierden una serie de personas en una empresa por atender un litigio, por que son juntas en las que tienen que participar todas las partes relacionadas para recabar toda la información para que la analice el abogado, los testigos y es la distracción en sí de cómo va el asunto.
JAG.- Y además fue el traslado por que fue en Sinaloa, calcula y si hubiera sido aquí, y pues fue ejecución, los papeles, el avión, pero si es litigio ¿cuántos boletos son?
RLR: ¿y en cuánto tiempo?
CLIG.- Y aquí, de alguna forma, estás contratando al mediador para que te dedique tiempo y entonces no te puede decir: no puedo no tengo tiempo, por que es parte del compromiso que estás aceptando al tener el cargo de árbitro o de medidor.
JAG.- En lo personal, sí lo he visto muy bien, creo que de 10 casos 7 funcionan en dos, o tres no.